[訪問] 由愛萌生出的爆裂之音: 訪晤香港金屬前鋒戳麻 (Chock Ma)

在戳麻（Chock Ma）的《難逃》裡，我們聽到了香港樂隊中一些最獨特的聲音——中樂、重金屬和後搖滾的瑰異結合，帶出了一份大於樂隊本身的感染力。戳麻的音樂無疑洶湧澎湃，不過他們的歌詞亦一樣激烈和沉重。《難逃》中的一句「當這世界失去了色彩，遺憾又有何作用？」，帶出全球性暖化的問題，叫我們反思人類對大自然的破壞。作為地球上的萬物之靈，我們卻每天不斷掠奪鑿去世界原有的色彩，最後，我們將會面臨什麼結果？《難逃》的答案是「當高山翠綠不再天空佈滿塵埃，難逃報應」——我們將為我們種下的惡果遭受報應。聽下去似乎過分悲觀，但再經仔細思考，我們就會發現其中更深刻的含義——「怎去想像，世界變了樣」——其實戳麻想說的，不只這些。

《難逃》，其實是請求行動和改變的吶喊，是源自愛的憤怒和悲傷，是對地球、人類及大自然深切的珍惜，就像一個媽媽看著自己的兒子自殘自毀時切膚之痛的責罵。曲裡每一下弦動，每一聲嘶吼，每一發鼓擊，都是大自然受傷時的叫鳴——一棵樹木的倒下，一條河流的嗆噎，一塊天空的咳嗽。其境況之急切和危險，還能容得下任何轉彎抹角、整蠱做怪的表達方式嗎？歌曲的訊息很明確——我們仍有扭轉局勢的可能，不過我們必須現在就立即採取行動，不能再拖。

愛，貫穿著戳麻的音樂、生活和精神。從音樂裡表達的情感，到樂隊成員之間的友誼與默契，以至於他們每個人選擇的生活方式，背後的動力都是愛。2007 年，當戳麻開始吸引傳媒的注意，得到更多樂迷的賞識，在內地和台灣巡演成功，正值高峰的時候，他們卻毅然宣布暫休，叫人百思不得其解。但原來一切都是出於愛——當時結他手阿崔決定越洋到加州進修音樂兩年，其他成員不但支持他的決定，更一同暫休兩年，停止幾乎所有戳麻的公開演出，直至阿崔回來。原來，戳麻的每一個成員，都絕對地無可替代。

轉眼已經 2010 年，我相信，除了戳麻之外，我們所有曾被戳麻的音樂感動過的人，都一樣期待著戳麻的重聚。這一天，我們有幸和戳麻坐下來，談一下音樂，談一下人生：

問:Bitetone
答:戳麻

戳麻是如何開始的？

黑鬼：我中學三年級開始學結他，很喜歡 Oasis、Nirvana、Limp Bizkit 和 Korn。十九、二十歲那年，有一位叫天思的朋友說弄了一個 band 房，邀我上去。我一踏進 band 房，就看到阿權和一隊樂隊在夾。當時他們在玩 Red Hot Chili Peppers 的歌與 Anodize 的《天上人間》。阿權一身 rocker 造型，豎得高高的紫髮，又戴鏈——我那時候的第一反應就是「我終於認識到 band 仔了！」（笑）

之後我也有繼續上去 band 房，慢慢和阿權熟絡起來，發覺大家都很喜歡 nu-metal，所以就一起玩音樂。一開始只有我和阿權。再上網找鼓手，找喜歡聽 Korn、Slipknot 等等的鼓手，就找到熙仔。想當年熙仔還是十六歲，聲音很「雞仔」（笑）！我們第一次見面玩了 Korn 的《Blind》。跟著下來的一年，我們三個一直一起玩 cover 歌。當時還有另外一位叫阿枝的主音，和一位叫阿順的結他手。

我們一直都沒有貝斯手，直到有一次，我們想參加一場教會 show 的演出，才出盡全力找貝斯手。然後，從朋友嘉權的樂隊根育仁，搶了瑋哥這個貝斯手回來（笑）。那是我們的第一場show，所以同時起了樂隊的名字。那天，我們玩了四首歌——Korn 的《Ya’ll Want A Single》、Muse 的《New Born》、Red Hot Chili Peppers 的《Otherside》和一首原創曲。後來阿枝因為結婚而離開了，剩下我們五人繼續玩。

樂隊名字為什麽會叫戳麻？

黑鬼：當時大家一起想名字，首先想到「戳」字。有一隊叫 FatJob（發作）的樂隊，是我的英雄。那樂隊的主音（阿輝）的 ICQ info 裡有一個戳字，我見到很喜歡就記下來了。當時阿權就提議叫「戳 mind」（眾笑），而「戳麻」則是我的女朋友小唐想到的，之後便用之。「戳」是指每個人聽到音樂，無論是慢還是激動的音樂，如果有感覺的時候，就會跟著動的身體擺動。至於「麻」，則代表麻雀。香港有很多麻雀，有很草根的感覺——麻雀雖小，但五臟俱全。我們全部都來自草根階層，所以很能代表我們。另外，「麻」也有很 raw 的感覺。

你們的現在的風格我大概會概括為 post-metal。你們的音樂裡頭有很多不同的元素，卻又很深思熟慮，例如有中國風，但又絲毫不予人牽強附會之感。這樣的風格，就是在那時候陣容差不多完成之時衍生出來的嗎？

黑鬼：其實剛剛說的陣容，還未有中國風的出現（但也堅持一定要唱廣東話）。那時候是口琴——我很喜歡主音不用唱的時候，就試用其他樂器。我們一直都在尋找一位結他手，但很多時候找回來的結他手感覺都不太適合。要不是大家不夠熟絡，要不就是彈的結他太過技術性，不夠感覺。當時我們的音樂比較粗糙直接，沒什麼修飾點綴。我們都覺得戳麻不太有將來。我們參加過不少樂隊比賽，都沒有入圍。後來，有一次，我在沙田通利上班時候，看到阿崔和朋友進來試結他。初初以為他是 J-Rock 友，但他一彈就彈起藍調上來。我第一次聽見有人彈藍調彈得好像說話一樣，於是膽粗粗試試找他回來夾戳麻。之後大家因為緣分的關係，成為了很要好的朋友。

其實戳麻是在有了阿崔後，才有今天戳麻的音樂。阿崔的結他很細膩。在我心目中，他是一個刺繡的針線，將我們全部一大坨、不修邊幅的東西，用針線縫起來，包裝得很美。

另外戳麻由未組成至今都有一位隱藏成員雷鳴，他和戳麻如影隨形，戳麻的音樂在精神上包括了他。排練的時候他經常都會在 band 房，會對於戳麻的創作給與意見，在演出後又會提出客觀的批評。他經常介紹大量而不同類型的音樂給 band 房，間接形響我們。

之後你們就參加了蒲窩的比賽？

黑鬼：蒲窩的比賽我們參加過兩次。第一次，2006 年，就是想試試和阿崔一起寫的歌。那次表演的《蹉跎訣》是第一首和阿崔寫出來的歌，拿了季軍。比賽完結後，阿崔就離開了戳麻，因為他很沒有信心——我們是重金屬狂熱者，但他就完全不是一個重金屬的人，而是一個藍調人，所以他開始懷疑如果他留在戳麻繼續下去會怎樣。

其實比賽之後，阿崔還繼續來了 band 房一段日子。不過有一晚，我們在夾一首新歌的時候，瑋哥提議某個地方轉成三連音，阿崔就離開了（眾笑）！他離開後，我們極度空虛（眾笑）。我們都覺得他是對的，我們不夠他那麼有感覺。我們不太著重而且很懶於學習樂理，但阿崔則是那種精益求精，就算老師不讓他練都自己找東西練的那類人。

後來阿崔為什麽會回來？

戳：我們當時計劃了五月的時候去北京一兩個星期，阿崔知道了，有一天，就無端端帶了一首歌上來 band 房一起夾，很自然地就重新走在一起。我們去北京看迷笛，順便找了幾場酒吧 show。那段時間不斷操練——〈滿江紅〉現在的版本就是那時做好。那次去北京非常開心，迷笛很好玩，而且原來和隊友一起去巡演，感情真的會增長不少。

阿崔是什麼時候正式回隊？

瑋哥：去北京前的兩三天，有一次我和阿崔坐公車，我問他「其實你是不是會在這裡繼續玩？」然後才正式確認了。

哈哈，很曖昧呢。

黑鬼：對，就是臨去北京之前，瑋哥就和阿崔談過，得知原來阿崔也是想繼續跟我們夾下去，所以就一直夾下去了。那時候是 07 年三月，就是出《Demo》的時候。那張唱片某程度上就是代表阿崔的加入。
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你們上過內地演出，覺得內地的觀眾有什麼不同？

戳：廣州的粉絲是一流的。我們那一次主動到廣州演出，做了一場叫「不來怎交」的 show。我們和五隊香港樂隊——Maniac、Los En Found、Scream Hard 和 Embryo 一起去。可能因為廣州的人說廣東話，所以對我們的廣東歌比較會有共鳴。廣州的觀眾好像很肚餓，一有音樂就如狼似虎十分熱情——那裡插水，這裡插水。也許他們平時 band show 不夠頻密，或者不夠轟動。

而香港的樂迷，我以前會覺得他們很被動，聽歌就這樣站著聽，很有矜持，很不願意表露自己，不做出頭鳥。但今時今日我又改觀了，覺得香港其實很多人聽地下音樂。

至於北京的觀眾，則十分留心。他們可能不知道我們是誰，但我們演出的時候，卻很感受到每一顆眼睛都看著我們。他們全部都打開了自己，用心接收我們的音樂，而並非像我說的以前的香港人，封閉著自己那樣。北京的觀眾給我一種可能是「我給了錢入場，就一定要全部看完」的感覺。

北京回來之後發生什麼事情？

戳：再多參加一次蒲窩，拿了冠軍。07 年十月，又再多去一次北京，參加了「十三 Club 金屬音樂節」。

所以你們歌裡摻雜著的中國風，也是由阿崔帶進來的？

黑鬼：阿崔本身有很多作品都用上了五聲音階（pentatonic scale），他原本就很喜歡有中國感覺的音樂。二胡也是在阿崔加入後才加進去的。那時候，我阿媽從雲南家鄉回來，帶了一個二胡回來。我發覺放二胡進去覺得感覺很對調，所以就開始用。

你那時候才剛剛開始學二胡？

黑鬼：是（笑），但其實我的二胡拉得很拙劣。一個真正懂得二胡的人，會覺得我拉的乃一文不值。但可能因為 band 仔都不會玩中樂，所以就可以靠那 sampling 的感覺蒙混過關。

你們受什麼本地或外國樂隊影響，創造出你們這獨特的曲風？

黑鬼：那段時期開始流行 post-rock。

瑋哥：我們都很喜歡有意境，觸動情感的音樂。我就很喜歡廣東感覺。大話梅為什麼如此精彩，就是因為很有廣東感覺。

黑鬼：我本人喜歡八十年代九十年代初的廣東歌，例如林子祥、羅文。阿崔則主要是藍調和爵士樂。

阿權：我們的音樂沒有特定想造出的曲風，很多歌都是 jam 出來的。其實我們有一陣子也試過刻意避開 nu-metal，因為覺得當時的 nu-metal 太濫，但因為刻意，所以就偏偏失敗。

談談你們的《Demo》吧。為什麽會有出唱片的念頭？

戳：那時候經常四周演出，但覺得總是演出後就沒了下文。但如果我們有一張唱片，人家看完我們的演出，可以用幾塊錢買回去，差別就很大，如果聽完再看歌詞，差別就更加大，所以就萌生起這樣的念頭。

你們的標誌、唱片的設計都很好，是由誰負責的？

戳：戳麻的設計，例如貼紙、海報，都是阿權負責的，但唱片封面、紙皮套的概念則是我們一名叫 Kenny 的朋友（根育仁的主音）想出來的。也許是他覺得紙皮的感覺很 raw，很配合戳麻，我們也很喜歡完成品的效果。

你們唱片中的歌〈隨風去〉有點像美國的 Explosions in the Sky 的 post-rock。

戳：這首歌其實很早。說起這首歌，其實後面還有一大段，但因為錄出來節拍不對，所以沒有收錄（眾笑）。如果你有留意的話，會發現歌詞紙上還有一段歌詞，但唱片中的版本卻沒有出現那段歌詞。

你們說起 nu-metal，令我想到一些事情。Nu-metal，最精彩的就是它的 riff，一聽到就會令人想跟著拍子「戳」。相反，metalcore 重很多，但就沒有 nu-metal 的直接。但很多時候，nu-metal 的歌又予人沒有深度的感覺，例如一味只懂得「戳」，又或者內裡表達的訊息又很無聊。而你們就拿了 nu-metal 的優點，卻同時做出了深層的感覺。你好比說《滿江紅》，雖然都是 nu-metal riff，但在細節上例如 syncopation、breakdown 的地方令到這首歌很與別不同。又可能是阿崔帶進來的那種味道——他用了不是一般在重金屬音樂中出現的 riff，但湊在一起，又很合適。也許就是因為你們的寫歌的方式很不刻意，所以才會得出這麼有趣的效果？

戳：嗯，我們寫歌的過程，我會形容為「藕出嚟」（慢慢等事情沉澱和成熟）。我們不會有一個人想好 riff。相反，很多時候是有一小段靈感，然後大家坐在一起，想想可以怎樣在上面加以發揮，慢慢發展成一首完整的歌。例如〈蹉跎闕〉的開頭，我會想像一個秒針滴滴答答的畫面，時間在飛逝的感覺，再慢慢加上其他內容。

除了你們的曲之外，你們的詞也很特別，很有詩意。

瑋哥：其實會不會可以這樣說——不是我們的詞特別，而是現在的詞沒太有經過細心的選擇和取捨？

黑鬼：可能是因為我很喜歡廣東歌。另外，很多人作詞先寫旋律，後寫詞，再對韻，但我則是先寫詞，選好了喜歡的字，再加旋律。例如說，一句「日月交替」，在廣東話中本身已經有抑揚頓挫，再用那個抑揚頓挫寫成旋律。

轉個話題，覺得在香港夾 band 和其他地方有什麼不同？

戳：其實我覺得在香港夾 band 是很幸福的。香港的 band 仔我覺得是身在福中不知福的。例如，香港人想買一支好的吉他，可以申請一張信用卡、找一份工作，慢慢供。但北京人真的要買一支 Gibson 的話，怎樣拿萬幾元出來？而且，香港資訊發達，上網什麼樂隊都搜尋到，但在北京就真的被過濾掉。至於台灣，她的演出的制度令到某些樂隊往往被臨時抽起。而且台灣樂隊的設備器材很好，所以門檻較高。或者這樣說吧，香港絕對不會比台灣差。香港是最容易得到一個 band 房的地方。在香港要找 band 房，在觀塘最方便，但北京很多樂隊只是租 band 房。而且台灣地方大，始終零散。

你們怎樣看地下 band 壇和主流樂壇之間的關係？

黑鬼：我經常有一個想法，如果有一天楊受成忽然之間喜歡上了 Slipknot，投資金錢到地下樂隊上，最後真的會好嗎？我覺得不然。他只不過會用同一種方式繼續做現在的流行音樂，不過把內容變成樂隊而已。

容許我插一插嘴。其實我覺得香港的樂隊文化發展至今，是絕對能登大雅之堂，但為什麽主流由始至終都不予理會，只不過是因為缺乏了一個集中點、一個平台。例如說假如有人開了一個唱片公司，簽了所有最厲害的樂隊，像外國那樣經常舉辦音樂節，其實獨立音樂絕對可以成為一個勢力，到時候楊受成都不能不理會你，但問題就是現在沒有人站出來做這件事情。

黑鬼：我很認同你說的話，但有時候我會想，整天想這些事情的人，是不是有點兒想學別人？經常都說主流樂壇怎樣怎樣、我們地下樂隊怎樣跨不進主流——這樣想的話，其實是不是你自己想做明星？樂隊本身就是有音樂要分享，有話想說，所以才會組成。我覺得每一隊樂隊，希望的都只有一件事情，都是更多的人聽到自己的音樂、與更多的人分享自己的音樂。但如果奢望好像 Korn 那樣，靠音樂有豪宅有泳池，那就想錯了。夾 band 的人要清醒一點，緊記音樂只是表達而已、是一件很簡單的事。我傾向於不經常討論什麼主流不主流，商業不商業。如果我繼續很專心想表達一樣東西，就算有心懷不軌的唱片公司想替我們怎樣怎樣，但因為我的出發點堅定，最後都不會出事。我已經預備了以後一輩子一邊上班一邊玩音樂。

作為 band 壇的前輩，你們會給現在的新 band 什麼建議？會否建議他們採取類似的寫歌方式？

黑鬼：不敢當不敢當（笑），但主要都是基本功——鼓手跟拍子機練習、主音要用琴練聲、練呼吸。我覺得每隊樂隊都有自己作曲的方法，我們的方式很浪費時間，沒有感覺沒有概念就會一直坐着等，兩種方法都各有利弊。

阿權：如果真的要給一個忠告，那就是「要準備」。我覺得現在很多樂隊還未夠準備就出 show。如果真的非這樣不可，就一定要有進步。

黑鬼：另外，夾 band 前要想清楚自己有什麼話想說，想清楚你們這一群人走在一起究竟是想表達什麼，否則就沒有什麼意思。樂隊的名字也很重要，你必須在開始的時候就想清楚真正的精神在哪裡。戳麻很早就有一個明確的方向。要知道音樂是藝術——不只是一堆聲音，而是有意思有訊息在其中的。

謝謝戳麻接受這次的訪問，也感謝阿權與 Sjern 提供圖片。如果你有興趣再認識多一點戳麻， 可瀏覽他們的 Myspace 和 Alive Not Dead。

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trace

香港留美學生，主修傳播系，長期單身，終日沉迷於音樂和創作之中的典型乾物女。Trace 最愛閒來無事彈彈結他、寫寫文章，篤信懶惰是一個人的最大美德。她從不崇拜任何人，只想享受與和她同樣不倫不類的人一起虛度光陰的時間。

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